北森是近期一起备受关注的中国SaaS企业赴港上市，作为疫情解封后的中国SaaS第一股，刚一上市，便遭遇了股价的腰斩。
这集节目，我和北森早期投资人、经纬创投合伙人熊飞聊了聊。他非常真诚地分享了这起曲折的北森IPO，我们也聊到企业服务充满挑战的这两年，以及如今的AI浪潮会如何改造SaaS行业。
本次访谈精华：
1. 北森上市是投石问路，背后是中国企业服务行业过山车式的两年，外部环境给这些公司造成了distortion（扭曲）。
2. 虽然外部挑战大，好处是噪声少了许多，大部分业内公司聚焦盈利，很多在做今年年底单月、明年全年盈亏平衡。
3. 所有赛道都是周期赛道，2015-2017年企服赛道经历了上一波周期。相比那一次，2020-2023这一波周期中国企服公司发生了四点变化：1. 有真金白银的收入了，2. 离资本市场更近，3. 每个细分行业更加集中化，集中到头部三两家竞争；4. 可投的标的变少了。
4. 2025年会出现一波企服公司上市潮。
5. 大模型行业，现在iPhone时刻来了，但开源的Android时刻还没到。底层格局未定，因为开源会对生态起决定性作用——这就好比，特斯拉开源专利引爆了新能源汽车浪潮，安卓开源引爆了移动互联网浪潮——而大模型的开源正在逼近引爆点。
6. 现在这个创投行业有重力效应，过去重力加速度很小——2019年往前重力加速度可能是9. 8，现在变成了19.8点。
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【主持】
张小珺，商业作者
【嘉宾】
熊飞，经纬创投合伙人
【你会听到】
聊企服
01:59 过去两年企业服务赛道刚经历了过山车，北森上市是投石问路
05:28 我参与的大部分公司在做今年年底单月、明年全年盈亏平衡
07:50 2025年将会有一波企服公司上市的浪潮
09:15 企服公司上市的可行路径和盈利标准
13:56 非常坦诚地说，过去两三年，整个企业服务市场是被溢价的
14:48 一些信号：今年下半年或明年上半年，全行业PS会回到10倍以下
15:52 这些公司一定要上市吗？还有其他路径的选择吗？——以Airbnb/Uber为例
17:30 Airbnb和Uber上市后，健康性、经营精细度比上市前显著优化，背后有一只隐形的手在做调整
18:58 外部说北森IPO是「丐版IPO」，你怎么看？
20:15 相比2015-2017年上一个周期，中国企服公司的变化：1. 真金白银，2. 离资本市场更近，3. 集中化趋势
23:25 作为投资人，在波峰波谷中的心态变化
31:45 那么多投企服的投资人都转型了，你为什么还在这个赛道？
32:45 我和贾扬青在这件事的看法非常一致，贾扬青出来创业没有去做大模型，做的是大模型的工具链，开源会让这件事有非常大的different
35:26 我很怀念2020年往前的企服赛道，这个赛道承载不了那么多投资人
38:26 对于现在还在这个赛道中坚持前行的创业者有什么建议吗？
41:16 大小客户之争：只做小客户在经济上行周期很好，在下行周期很难受
聊AI
44:05 看AI项目，目前看到两层投资机会
45:40 Midjourney vs Stable Diffusion
53:10 最好的infra（基础架构）是play with the winner（和赢家一起开发市场）
56:17 AI会怎么改造SaaS行业？
59:04 AI投资目前还有很多待验证的地方，开源会对生态起决定性作用
59:44 未来ChatGPT会长期存在，就像Mac或iPhone，是闭环、独立的存在，但我相信会有廉价、开源的AI出来，就像Android
01:01:49 iPhone时刻来了，但是Android时刻还没到
01:10:55 创投行业的重力加速度
01:11:36 今天投资人还是一个好职业吗？对于年轻人来说
【这档节目】
《张小珺Jùn｜商业访谈录》是一档商业访谈节目，描摹我们时代的商业、文化和新知。