今年春节，DeepSeek和他的CEO梁文锋刷屏了。
两年前，这一景象发生在OpenAI身上。那个时候，ChatGPT拥有了超过1亿用户，获得微软的100亿美元投资，风光一时无两。
到了今天，某种程度上，梁文锋和Sam Altman这两个CEO已经成为全球AI领域最受瞩目的领航员。
他们两人一个极为低调，一个极为高调，看似不同，身上却又有着诸多巧合。
梁文锋和Sam Altman都出生在1985年，今年即将迎来40岁人生。
他们都出生在当地的“中产家庭”，从小就表现出对编程、计算机、数学、机械的热爱。
他们在读书的年纪，就积累了远超同龄人的财富，接着开始追求自己的技术理想，瞄向人工智能的星辰大海。
两个人还都是擅长资本运作的人，只不过一个擅长一级，一个擅长二级。两人当下最重要的AI事业，也都起步于2015年。
关于梁文锋的故事，目前只能在互联网的碎片中补齐。而关于Sam Altman，我们却能通过一本中文传记——《奥尔特曼传》系统了解。
在最近的一期播客中，《奥尔特曼传》的作者周恒星，和锦秋基金投资人石亚琼交换了对Sam Altman、DeepSeek，以及中美AI创投的观察。
🎙️对谈嘉宾简介：
周恒星：国际英文科技媒体Pandaily的创始人。他也是国内在Sam Altman出任OpenAI CEO后唯一采访过他的作者。
他撰写的Sam Altman传记，已于2024年出版。在过去的十几年里，他一直和Sam保持联系，很可能是最懂Sam的中国作者。
石亚琼：风口来了主播。她是超级技术乐观主义者，曾做过超过10年创投研究与报道，研究过超3千家中国创业公司，后来在一支人民币种子基金做过合伙人，现在也是锦秋基金的AI投资人。
（*四木主理人也在现场全程围观了本次对话）
以下是石亚琼和周恒星的对谈：（经「四木相对论」整理）：
形容Sam Altman：一个资源型CEO的成功
石亚琼：
可以形容一下你心中的Sam Altman吗？
周恒星：
从职业经历来说，Sam做投资这段经历是对他影响最大的。因为他很多时候都是用投资人的角度在思考问题。比如他非常有远见，很早就看到AI的潜力。他也非常有野心，有雄心，非常敢下赌注。
我在书里面写了，Sam比较像一个政客，比较会通过人际关系、人脉来获得更多权利。这一方面是我在书中的表达，另外一方面，也是我个人对他的一些看法。
周恒星：
我也很好奇，如果从投资人的视角，你觉得他作为同行，后来成为一家现在全球最知名AI公司的CEO，是件很奇怪的事情吗？
石亚琼：
我看到这波AI里很多创业者也是投资人出身，有些做得还不错。
其中一个原因是投资人对世界的归纳能力是好的。他们能看到一些趋势，能知道这个趋势早期可能是靠什么驱动的，愿景能到哪里。
另外一点是他们获得资金的信心。大部分创业公司在B轮之前主要是靠外部资源驱动的，比如外部的融资，外部的合作，这是投资人比较有优势的地方。
中国2014年开始AI投资是比较多的，这个热潮持续到了差不多2017年。
2018年之后，大家的投资逻辑转向了硬科技。因为上一波的AI创业公司没有证明自己的商业化的能力。
2023年初，生成式AI尤其是ChatGPT火了之后，当时很多创业者都觉得拿不到融资。反而投资人对这件事情是有信心的，因为他知道讲一个什么样的故事，能得到哪些资金的支持。
也就是说，在一个非常硬核的技术，非常需要大量资金支持的阶段，投资人是有优势的。
另外，我觉得Sam在YC的经营是有企业家思维的。他自己也知道YC所有项目里只有前四名能帮YC获得回报，但为什么还要做？是因为当YC把市场上60%到80%的项目都垄断了之后，就一定会有确定能收费的模式，也就是下一轮的增值。如果市场上投资人要来找项目，一定会接YC的盘。
相比于别的企业家，他有非常不一样的画风。
别的创业者有业务出身的、技术驱动的、产品驱动的，他看起来是一个资源驱动型的CEO。
你在书里其实提到了一个细节很典型，为了拿到和微软的合作，他在楼梯间里堵住了CEO，最后拿到合作。
周恒星：
那你们觉得如果没有Sam Altman，这一波AI大模型的估值会炒这么高吗？
石亚琼：
不会。因为换一个CEO可能没有办法这么精准的利用投资人的心理，没有办法拿到这么多的信任和信心。
他的策略上也是非常对的。他把一个枯燥的技术包装成了ChatGPT，并且赶在了美国的寒假期间发布，这就意味着大量的学生群体一定会用它。ChatGPT也成为当时最快用户过亿的APP。
再加上已经公布的100亿美金的合作投资，这家公司一下子引起了关注。OpenAI一下成为了生成式AI的旗帜。
DeepSeek和OpenAI的伟大都不能被计划
周恒星：
但DeepSeek出来之后，是不是就把他之前的整个故事逻辑打断了？
石亚琼：
我自己有一个不一样的观点。我的观点DeepSeek对OpenAI的影响没有那么大，反而对其他的模型公司影响比较大。因为在通用的语言模型上，DeepSeek差异不是很大，但它成本更低。在多模态模型上，它还是有差距的。这是大家基本的共识。
这两个方向，大语言模型是基座模型，多模态是会在未来影响产业发展、更大的应用方向。
AI行业的品牌形象肯定还是OpenAI第一，这个没有改变。这波DeepSeek热度里反应最大的是Anthropic，DeepSeek其实影响了所有讲第二名故事的创业公司。
周恒星：
那你怎么看DeepSeek的商业模式呢？一直免费就是烧钱，而且现在用户越来越多，以后怎么怎么赚钱？
石亚琼：
这也是中国市场上大家这一两周都在讨论的问题，但都没有结论，因为绝大多数人确实也没有和梁文锋做过交流。我猜测有可能确实没有想过这件事情，边走边做。
这几天还在聊一个传言。去年Q2末Q3初，当时有传言说DeepSeek考虑过卖公司。但是9月底的时候，情况发生了很大的反转。也就是同期，中国股市发生了很大的变化。
我大概让DeepSeek算了一下，如果有500亿的资金体量，采用一些比较好的策略，在那个时期大概能赚多少钱？它给我的答案是大概是在100亿-300亿。
周恒星：
硅谷也在说做空英伟达的事。
石亚琼：
如果一家公司把这两轮行情都把握住了，很可能相当于创业公司融了两轮钱。
周恒星：
那你觉得他非常笃定，APP出来就可以立刻一定是一个王炸吗？当时ChatGPT出来的时候，其实Sam以及他们的核心团队也不知道是不是真的能火，觉得可能一周就几千个点击。
石亚琼：
我不知道海外的舆论大概是什么样子。有句话叫“伟大是不能被计划的”，用在这两家公司身上感觉都合适。
感觉如果十年后我们怎么来看这件事情，我个人感觉ChatGPT有点像iPhone发布的时候，DeepSeek就像安卓发布的时候，也是一个非常重要的milestone，技术以一个前所未有的速度在往前推进，有一种人类的群星闪耀时的感觉。
我还听到一件事。那几天你介绍了一个朋友给Sam，他们本来约好了，但最后也没有见成。
周恒星：
是的。除夕前一天，我介绍一个朋友去硅谷，主要想让他带几本书给Sam，另外他还带了孩子。我就和Sam说，孩子想跟Sam合个影。Sam答应了让助理安排。
结果那天我朋友去到那边之后，助理说Sam在开一个紧急会议，最后没有见成，只是把书拿走了。他没有具体说什么原因，但猜测应该是紧急应对DeepSeek。
对Sam Altman影响最大的人和事
石亚琼：
你和Sam的关系不错，在这断断续续的接触过程当中，你觉得有哪些事是对Sam的人生比较有影响的？
周恒星：
首先说对他影响最大两个投资人，一个Paul Graham，还有一个Peter Thiel。Sam的很多思维方式，还有投的很多项目，这两个人都给他很大的支持。
后面还有马斯克，我在书里也写到2015年的时候，他们如何招募最优秀的AI科学家，把OpenAI的局攒起来。马斯克是用他的影响力，Sam是用他的人脉。
年底的时候马斯克退出，Sam开始独揽危局，去找钱，去抱着微软的大腿，我觉得这年不管是对他个人还是对OpenAI来说都非常关键的一年。
接着就是ChatGPT出来的这段时间，也就是22年年底的时候。我在书里写了一章叫做“战时CEO”，把那一整年的很多事情都非常详细地写了，那个时候非常好地展现他的领导力、判断力和产品能力。
Sam Altman不是硅谷最喜欢的创业者
石亚琼：
他是一个非常会把握机会，同时通过这些机会可以让自己取得一个跳跃式的发展的人。Sam的这几次飞跃都离不开他的人生贵人，看起来这是一个非常职业经理人的画像，反而不是硅谷非常喜欢的创业者画像。
周恒星：
对，大家可能觉得像硅谷最牛的创业者，应该像马斯克或者乔布斯这样白手起家，以自己为主导，也不依靠别人，可以把一个公司从无到有做起来的人。Sam的确不是。
我刚才也问你说，从投资人角度会不会觉得这个事情会有一些奇怪。因为很多投资人会把自己定位成一个谋士，CEO可能更多是独当一面的将军。怎么从谋士到将军，这个角色的转换无论在硅谷还是国内，大家都会有一些不同的看法。
目前来Sam做的还算不错，至少他把OpenAI的优势保持住了。而且虽然OpenAI在过去两年有过一段非常动荡的时期，但现在还是至少还是业内当之无愧的第一。当然，后面可能会和DeepSeek这样的中国公司差距越来越小。
石亚琼：
他在硅谷算是大家喜欢的样子吗？
周恒星：
硅谷没有这种尊重“老人”的这种氛围，大家都觉得要把目光放在新一代创业者身上。
但从人性角度来说，即使在硅谷，“老人”也是有很多资源，同时有被尊重的需求的群体。所以说Sam情商很高，他很会处理这种人际关系。他可能比技术出身的创业者就更懂人性，更会照顾这些“老人”的心理需求。甚至，他还会通过一些个性化手段去取得他们的信任。这是他的一个优势。
当然可能硅谷很多人，他们会非常不屑了。但Sam的确通过这个达到了自己的目的。马斯克就非常看不起他这种行为，说他是《权力的游戏》里“小指头”那个角色。
石亚琼：
他接受你采访是因为什么？是不是他当时也想对外传达一些内容？
周恒星：
当时APEC会议时，Sam那边也希望可以通过中国媒体传达对中国科技行业、对中国创业者的一些善意。他们是很重视中国的。至少对他本人来说，他挺重视中国的。
或许Sam已经和DeepSeek有过一些沟通。我前段时间在国内自媒体上看到消息说，他和DeepSeek在北美的人已经见过，然后我找Sam求证了。一般情况下，如果是没有的事，他会直接否认，但那次他没有答复。
硅谷也很关注中国的创业者
周恒星：
还有一件事，如果从历史来看，几乎每一次科技革命都是从硅谷开始的，但中国都可以后来居上。
不管是互联网、移动互联网还是新能源汽车。硅谷比较擅长从0到1的创新，他们有一群“疯子”，但中国创业者有执行力、勤奋，基本上经过几年时间都可以追上甚至赶超。DeepSeek就是一个例子。
石亚琼：
比如上一次新能源汽车的发展，特斯拉14年进入中国，隔了四、五年，中国才有“蔚小理”突出来。这次DeepSeek出来，赶上ChatGPT中间就隔了两年，时间还是挺短的。
在去年年底的时候，不管是中国还是美国的一些专家，都在说中美之间还是有3到5年的差距。但现在来看，这个差距比他们想象的要短得多。
接下来进入到应用层面，中国创业者的优势还是挺明显的。
周恒星：
我2017年做Pandaily ，再之前在硅谷做记者。
2014-2017年，我就观察到当时硅谷对中国很感兴趣，但因为就看不懂中文，大家有信息Gap。所以我就想做一个英文媒体，向硅谷介绍中国的科技创新。所以后来做了Pandaily ，可以看到硅谷的关注点也变化，比如一开始他们可能更关注中国的移动应用，以及小米、华为这种产品。
后来，2018-2019年美国人对投资中概股感兴趣。这几年感兴趣比较多的是新能源汽车。最近一段时间硅谷对整个中国的兴趣也是越来越大了。
石亚琼：
那你觉得DeepSeek热潮之后，美国可能会对哪些点会比较关注？
周恒星：
硅谷对自己在AI领域的实力还是非常有信心的。他们会觉得中国、欧洲难以追上。但这波AI应用出来，还有DeepSeek这样的底层模型，硅谷肯定也想学习，想借鉴。
Pandaily 今年会多做一些中国AI的报道，也想组织一些Tour，带一些硅谷的一些投资人来中国考察。前两年他们都比较喜欢看一些新能源汽车，今年点名想看DeepSeek。
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